The permanent disqualifications from the IDSF - the permanent undemocratic threat - and by German Law a criminal offence

Dear Readers and Dancers of the free world

the old year 2009 and the New Year 2010 started again with a BANG - caused by the IDSF.
Please, every body can find by himself the content of the threat.

Publication from the IDSF - Mr. Spaeker
www.spaeker.de/

Ladies and Gentlemen,
The so-called "2009 WDC Amateur League Open Amateur World Championships" scheduled to be held at Paris, France on December 4-6, 2009, was not granted by IDSF and was not registered with nor approved by the IDSF Member for France, FFD / CNDS.
Accordingly, the IDSF Presidium can take action against any athlete, adjudicator or other official, person or body associated with IDSF or an IDSF Member, who have participated in those competitions/events in any way, without any further notice to any of them, according to the applicable IDSF Rules and Regulations.

May I remind you and point out the fact, that the announcement of this unregistered event has been published since October 7, 2009 permanently on the IDSF Website, under UNREGISTERED EVENTS.
IDSF has taken the following decision:
All IDSF registered athletes and IDSF Licensed Adjudicators who have participated in the above mentioned event, get a penalty of 6 months of no participation in IDSF competitions.
The couple Lenny Gouwerok and Laura Zmajlovicova (Netherlands) get a penalty of 12 months of no participation in IDSF competitions, on the reason of a case of recurrence.
In the event of any sanctions imposed by IDSF upon any participating athlete, adjudicator or other official, person or body associated with IDSF or an IDSF Member, IDSF will refuse to pay any expenses or other costs which might arise due to the sanction, neither in relation to these specific events nor in relation to any future IDSF event.
Best regards,
Heinz Spaeker

As democratic dancers we cannot accept this ruling without a public reply, so every body can read it:

The permanent disqualifications from the IDSF - the permanent undemocratic threat - and by German Law a criminal offence

Draw to your attention that we had a similar situation in 2007 – and the IDSF lost in court.

What kind of a “Dance Sport Org” is the IDSF that they apparently need the threat Dancers and Adjudicators? Their position must be utterly weak.
On top of things: to ban sb. from a profession (Berufsverbot) is forbidden by German Law. A restriction can only be forced upon sb. by court. Not by a private entity.
It seems, the IDSF goes now totally over board.

We have to remind the IDSF that Europe in total is a Community of Free states. We have a democratic ruling. Reading the IDSF publications it looks more like the “Old Empire” strikes back?

Here we have the earlier publications from 2007:
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Message du 04/09/07 19:39
De : "Danceworldseries"
A : undisclosed receiver
Copie à : undisclosed receiver
Objet : Open letter in response of IDSF-press release


Dear competitors all over the world,

I feel that I have to respond to your requests for transparency in the matter of Assen.
I’ve never before read such a bunch of propaganda, misleading statements and pure lies in one letter stating “Setting the record straight. Here are the real facts”.

As most of you know our team has organized Assen to the very best of our ability for many, many years. Not only to give you the best floor, the best music, the best judges, but it gave us great pleasure to help you wherever we could. To find a place to sleep, to provide transport; your requests were fulfilled to the best we could offer.
I dare say that we received a lot of credit in the past for doing all that and we all, our team and especially you as dancers or as visitors of our event, showed the world that dancing can be a wonderful experience. That was and is our first priority in organizing; to give you wonderful memories for now and later.
Always we have sided with the interest of every competitor; accepting late entries, all the help with visas, last minute bookings, whatever came up, we did everything to help you as a competitor to make it worthwhile to come to and be in Assen, the pride of Holland.
This in great cooperation with all organizations involved and completely to their satisfaction. The only thing we all wanted was to go on with that, nothing more.

What is so wrong with the IDSF-letter?
- The case of the freedom to dance was only dismissed for the court because that demand was already fulfilled by NADB.
- “Fred Bijster unreasonably refuses to register his competition at Assen….”
Fred Bijster never refused to register, he demanded Assen to be registered by NADB. This demand was not met in court.
- “Mr. Bijster doesn’t like the democratic, IOC-recognized Dancesport system.”
Is it democracy to treat one member (NADB) different from others?
Is it democracy to treat one competition (Assen) different from others?
Is it democracy to exclude dancers?
Is it democracy to go against the wishes of your own competitors at large?
If it is, YES, I’m against democracy! But to me that all seems dictatorial.
- “Dancesport is a group-activity”.
Of course it is, nobody ever denied that. And of course you can associate yourself with such a group. No question about it. But can there only be one association??
Does that forbid you to join other events!
Well, only in totalitarian systems it does. Not in a democratic world.
- Since Assen is no longer a NADB-competition, NADB doesn’t have to invite competitors. Actually, they never did before.
Couples are free to enter without any invitation. As in Blackpool, as at the UK or the International and nearly every other competition I can think of.
- “Athlete’s may loose their license……..”
On what ground? This is just pure intimidation, nothing else. A non-statement.
- Calling going to any open competition, not under IDSF-ruling, is a “poor career-choice” is about the limit of what you can say; Blackpool, UK, International, Assen are the most important events for any career.
It shows the lack of knowledge of and respect for dancers and their careers.


- “Fred Bijster has chosen to exclude the finest international competitors”
Another blunt lie to add to the list.
Fred Bijster chose not to exclude any fine international competitor.
IDSF chose to exclude competitors.
Fred Bijster asked for cooperation; IDSF through NADB denied that.

I could go on, but I think it wouldn’t really help. I’ve written numerous letters to Carlos Freitag on this subject and only received answers that were evasive or no answers at all.
And now this. Doesn’t it look like “anything goes to prevent Assen to succeed?”
A letter full of lies and misleading statements. Just to get it your “democratic” way.
Wouldn’t it be democratic to let the competitors decide themselves if they want to go or not?
But that might just be too democratic for the IDSF…..

True facts are:
Assen is a great event and will defend the right to dance for every competitor.
IDSF is acting at will with her members (NADB is treated different from others).
IDSF refuses cooperation and forces NADB to follow suit.
IDSF “promised” to NADB that the UK is next after Assen. In the mean time I’ve received information that England (BDC) and IDSF have made a “deal”. Well, Chaimberlain did that too, I remember.
Are all members to be treated differently?? Is that democracy??
IDSF seems to have no democratic sense, but prefers “Praesidium-decisions”.
IDSF is pushing her members full force to do the faul work of excluding their couples.
IDSF has no respect for the open events and calls it a “poor career-choice”.
IDSF threatens her members and her competitors, using no realistic arguments.

You as competitors should actually ask yourself the question:
“Do I want to be part of such an organization?”

And when I say IDSF, I mean the few in the top. I cannot believe that corrupting power is so deeply embedded in the IDSF as some may think.
But it is gross, I find, that a leading world organization uses methods like this to prevent competitors to do what they want to do: to dance under the best possible conditions.
And I have no doubt that our conditions in Assen are amongst the best.

We, the team of Assen, ask you to come to Holland again and ignore all those unsubstantiated “advises”. These advises have only one goal (to stop Assen) and that has nothing to do with the protection of your interest.

Kindest regards,
Fred Bijster.
On behalf of the Team of Assen
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Email from Sammy Stopford, 2007
Dear Sir / Madam,
Underneath a press release from Sammy Stopford on behalf of the WDC Amateur League.
Feel free to publish it.
Kindest regards,
WDC AL
WORLD DANCE COUNCIL PRESS RELEASE
WDC AMATEUR LEAGUE
August 2007
Unstoppable Freedom!
In The Netherlands,The Hague in the civil court under the jurisdiction of Judge Mrs. J.M. Willink, the IDSF member, NADB, confirmed, in a humiliating climb-down, what we have all known for a very long time.

In the case of Neil Jones ( competitor and Dutch Champion) vs. NADB ( IDSF member Federation for Netherlands, one of the several Dutch Amateur Federations), the court learned that there was "No case to answer " due to the fact that, in a seemingly reluctant and humiliating climb-down only days before the trial,( which had preambled for several months), the NADB now gave a court pledge that, contrary to several months` advice to the opposite,
"NADB will not punish nor ban or prevent her athletes from participating at the Dutch Open 2007" !
Moreover, when specifically asked the pertinent question by judge Willink " What about your mother Federation, IDSF,...
"IDSF accepts our decision and will not punish nor ban or prevent our athletes from participating at the Dutch Open 2007" !

Immediately upon conclusion of the hearing, as this wonderful news filtered through, the organisers were inundated with e-mails and communications from IDSF Member- Federations assuring in writing that " We pledge that we cannot, and will not, punish, ban nor prevent our country`s athletes from participating in your event".
The World Dance Council welcomes their further interest in joining our newly-formed and dynamic free-market "World Amateur League".
The organisers, the WDC and all those who support personal liberties in the open market would wish to record their gratitude to Mr. Neil Jones, who appeared in court as a representative competitor defending his rights.
Quote from the preamble meeting between competitors and the IDSF member NADB, from a furious competitor in meeting:
"We`ve paid our registrations to you for years and in good faith and you`ve never once asked us where we prefer to dance! We dance your World's and European's because we are in your system, not because we like to be judged by people we have never heard of".
On behalf of freedom, and human rights, we celebrate Neil`s courage and that of the registered competitors of NADB.
Organisers of free and open events the World over will now be able to taste the fruits of success and freedom, safe in the knowledge that the floodgates have opened, and threats are empty.

The organisers, Stichting Dans International, on their behalf and that of Mr. Neil Jones, must be more than happy to pay the sum of € 1100 costs towards the fact that the case was rendered " No case to answer " due to the above mentioned climb-down by NADB.
....A small price to pay for the freedom of organisers and dancers worldwide!!!
Thank you Fred.
Thank you Neil.
Congratulations freedom!
Sammy Stopford
Chairman WDC Amateur League

DanceMotions wishes all dancers the total freedom in their and our dancing - world wide - Democracy in Dancing will win.

DanceMotion

Ist es eigentlich nicht so, dass ein Vorstand die Interessen seiner Mitglieder vertreten sollte? Oberstes Organ ist doch jeweils die GV resp. DV.
Wir im SPDSC Vorstand sehen unseren Job jedenfalls darin, unsere Mitglieder zu fördern und zu unterstützen. Auf ihre Sorgen und Nöte einzugehen. Ihre Interessen zu vertreten und auf ihre Stimmen zu hören. Über Reglemente wird demokratisch abgestimmt.
Es soll aber leider andere Verbände geben, vor deren Vorständen die Mitglieder Angst haben müssen. ANGST gesperrt zu werden, die Lizenz zu verlieren und so weiter. Man fragt sich, wessen Interessen wohl diese Vorstandsmitglieder vertreten, und worin sie ihren Job sehen........
Dass die Mitglieder ANGST vor einem Verband haben müssen - obwoh das "Schwerverbrechen" nur darin besteht, auch wo anders mitzumachen - das stimmt mich traurig!

Ich wünsche allen ein gutes, gesundes und erfolgreiches neues Jahr, einen freien Markt und die Kraft und den Mut sich gegen Ungerechtigkeiten zu wehren!

Liebe Grüsse
Sandie

Hallo Sandie

Nein, es ist nicht nur traurig was da in den sogenannten "Chefetagen" gewisser Verbände vor sich geht, es ist ein Schande!!
Das Tanzpaare Angst haben vor Sperrungen und anderen Sanktionen ist einfach unhaltbar.
Niemand sollte Angst haben müssen das ist ein unhaltbarer Zustand.

Glücklicherweise gibt es Menschen wie Dich und Philip in der CH die den Mut haben einen anderen Weg zu gehen.
Mit der Schaffung des SPDSC und den durch diesen Verband ausgeschriebenen Supaleague-Turnieren wir eine Alternative geboten die sich sehen lassen kann und vor allem die Möglichkeit ohne Angst zu tanzen wo immer man will. Klar, IDSF-Turniere können beim Wechsel nicht mehr getanzt werden. Aber ist das so furchtbar?
Ich meine Nein. Europa- und Weltmeisterschaften gibt es auch beim WDC. Erstmals auch in der CH am 06.11. in Regensdorf. Die bedeutenden Turniere wie Blackpool, International, UK, Assen, Paris und Cervia können ohne Sperrungsandrohung getanzt werden.
Nein das Gegenteil ist der Fall. Dieser Verband unterstützt die Paare nach Kräften und ist stolz wenn Paare an diesen Turnieren teilnehmen.
An alle die gerne in einer friedlichen Atmosphäre tanzen möchten ist das das einzig Wahre. Also zögert nicht lange und vollzieht einen Wechsel. Es lohnt sich! Wir haben den Absprung auch gewagt und noch keine Sekunde bereut.

WIR SIND MEGA STOLZ AUF EUCH DAS IHR DIESEN STEINIGEN WEG GEHT.

Ich wünsche Euch für 2010 viel Erfolg auf allen Ebenen. Möge die Gerechtigkeit siegen!!!


Liebe Grüsse
Bläckpoolfän (Regula)

angst? - nicht wirklich - wir sind ja nurmehr zuschauer in dieser tragikomödie.

die letzten führungsinstrumente, die dem STSV-vorstand und seinen adlaten seit längerer zeit noch zur verfügung stehen, sind drohen und sanktionieren. so musste denn auch das "alte" forum beReinigt werden. demgegenüber darf Erich Stäldi auf der STSV-website unwidersprochen sein Baumann-bashing in die öffentlichkeit deklamieren.

und die firma click-solutions verkauft dem STSV das dancefloor, der inhaber schreibt die hofberichterstattung vorzugsweise gleich selber und ist (ebenfalls) miglied einer sog. "unabhängigen" untersuchungskommission.

hat da jemand "bananenrepublik" gesagt?

Hallo Ronald

So geht das eben! Ich möchte mich jetzt nicht wiederholen und das "säuhäfeli - säudeckeli" zitieren. Aber irgendwie kommt mir das schon bekannt vor. Vor allem wenn ich "Bananenrepublik" lese!!

Eines frage ich mich in aller Ernsthaftigkeit wohin das noch führen wird.
Wenn man die Liste der WR in Paris liest und auch welche Leute sich klar zum WDC bekennen muss Frau sich nochmals fragen ob sich diese Leute wirklich auf dem falschen Dampfer befinden?

Ich sage jetzt einfach einmal : NEIN

Hoffentlich findet in den Köpfen der "Oberen" die so vehement dagegen wettern einmal ein Umdenken statt.
Also kämpfen wir weiter für eine gerechte Sache gäll.

Liebe Grüsse
Bläckpoolfän (Regula)

Dear Fellow Dancers

Just a little word.

Thank you to Blackpoolfään, Ronald and Sandie with your comments.

Draw to your attention the following details as enclosed:

The IDSF is the forerunner to make dancesport an OLYMPIC DISCIPLIN. So far so good.

Somehow we have maybe all forgotten, the philosophy of the Olympic Discipline and yes, is the IDSF behavior coherrent with the Olympic idea?
I have doubts. Why?

Here we have the definition of the Olympic Idea:
quote
The Olympic Movement
The Olympic Movement is a philosophy created and promoted by the International Olympic Committee. This philosophy advocates using sport not just as a physical activity but also as a means of educating people.

According to this philosophy, the good sportsmanship, sense of fair play, and respect for fellow athletes that is developed through participation in sports teaches men and women of different races, religions, and nationalities to work peacefully together in competition toward common goals. The Olympic Movement works to expand such lessons beyond the sports arena in the hope of promoting peace and a sense of brotherhood throughout the world.
unquote

Looking at activities/actions from the IDSF (Assen, Paris but also local, national actions from IDSF members) the idea is not reflected AT ALL.
Is banning couples an action according to the Olympic Movement?
Is banning Adjudicators an action according to the Olympic Movement?

So: how good is this IDSF?

If one puts on his flag he wants to be OLYMPIC the question must be asked:
Are they eligible to become OLYMPIC? Are they conducting their activities in the spirit of the Olympic Idea, Movement?

If we take it down to the nitty gritties: The Olympic Committee must actually, if it takes their own philosophy seriously, ask the IDSF to withdraw their application to become member of the Olympic Society and make "dance sport" another Olympic Discipline, since the behavior of the IDSF on a day to day bases does not reflect the spirit of the Olympic Idea.

Sincerely Yours
DanceMotion

Dear Fellow Dancers

To whom it may concern

http://www.dosb.de/de/leistungssport/anti-doping/news/detail/news/fairplay_ist_der_zentrale_wert_der_olympischen_idee/608/cHash/9bc7229c92/


"Fairplay ist der zentrale Wert der olympischen Idee"
24.10.2007
Vier Fragen an Dr. Michael Vesper, Generaldirektor des DOSB, zum Thema Doping und Fairplay.

DOSB-Generaldirektor Michael Vesper äußert sich zu Doping und Fairplay.
DOSB PRESSE: Doping, Doping über alles - fünf Monate lang dominierte in den deutschen Medien die Berichterstattung über die betrügerischen Manipulationen im Spitzensport. Langsam erwacht wieder in der Bevölkerung das Interesse an der Faszination des Sports und der Topleistungen. Ihr Eindruck, bitte?
VESPER: Die Diskussion über Fairplay und dessen Gegenteil, nämlich den Betrug durch Doping, war überfällig, sie ist viel zu lange vernachlässigt worden. Dass dann zeitweilig alles, aber auch wirklich alles, im Sport durch die Doping-Diskussion in den Hintergrund gedrängt wurde, war wohl nicht zu vermeiden. Der DOSB hat sich dieser Diskussion offensiv gestellt, nicht nur durch das 10-Punkte-Aktionsprogramm, das wir vor einem Jahr in Weimar verabschiedet haben, sondern auch durch viele andere Maßnahmen - von der Berufung unserer Anti-Doping-Vertrauensleute über unseren großen Anti-Doping-Workshop vom September 2007 bis hin zu den „Compliance-Berichten“, die wir in Übereinstimmung mit den Spitzenverbänden künftig jährlich erheben werden. Darum ärgert es mich, wenn manche behaupten, wir gingen mit dem Thema gleichgültig um, das Gegenteil ist der Fall. Niemand weiß besser als der Sport selbst, dass Doping seine Legitimationsgrundlagen angreift. Der Sport würde den Ast absägen, auf dem er sitzt, wenn er hier nachlässig wäre. Nicht zuletzt aus diesem Grund hat dieses Thema für uns höchste Priorität. Allerdings spüre ich jetzt im Vorfeld von Olympia auch, dass der Sport selbst wieder etwas stärker in den Vordergrund rückt, ja, ich spüre ein zunehmendes - lassen Sie es mich so sagen: - Kribbeln in der Vorfreude auf die Olympischen Spiele in Peking. Das ist gut so, dies heißt aber nicht, dass wir deswegen den Kampf gegen Doping vernachlässigen werden. Auf keinen Fall!
DOSB PRESSE: Fairplay, eigentlich ein Begriff aus dem englischen Gentleman-Sport. Er wird außerhalb des Sports nicht verstanden. In einer Umfrage heißt es, gemeint seien wohl Kindergarten-Tugenden, es klinge nach Kuschelpädagogik moderner Erzieherinnen. Es ist also noch eine Menge zu tun, um die olympische Erziehung transparent darzustellen, oder?
VESPER: Keine Frage! Fairplay ist einer, wenn nicht der zentrale Wert der olympischen Idee. Und der Begriff ist natürlich zunächst einmal ein Wert an sich, für den es eine intrinsische Motivation gibt, der aus eigenem Antrieb heraus wirkt. Deutlich geworden ist bei dem Kongress in Frankfurt am Main, dass dieser Wert auch einen klaren ökonomischen Bezugsrahmen hat. Denn ein Sport, der dem Grundsatz des Fairplay nicht mehr zur Durchsetzung verhelfen, der also die Integrität des Wettbewerbs nicht mehr sicherstellen könnte, hätte seine Legitimationsgrundlage verloren. Deswegen ist es auch im wohlverstandenen ökonomischen Interesse des Sports, dem Wert des Fairplay zur Durchsetzung zu verhelfen.
DOSB PRESSE: Und die Realität? Sieht sie nicht herber aus, als die Sportführung sie beschreibt? Verbleibt in Zeiten der gnadenlosen Globalisierung und Kommerzialisierung etwa nur - frei nach Ernst Bloch - das Prinzip Hoffnung?
VESPER: Beides wäre falsch: Schönfärberei und eine naive Hoffnung, allerdings auch der leider übliche Generalverdacht gegen alles und jenes. Ich sage es sehr deutlich: Mit Sicherheit stimmt es nicht, dass jeder, der eine gute sportliche Leistung hinlegt, dies mit Hilfe unerlaubter Mittel schafft. Die ehrlichen Spitzensportler, die nicht betrügen, sind nach wie vor der Normalfall. Sie zu schützen und die Unehrlichen abzuschrecken und zu bestrafen, ist Sinn unseres Dopingkontrollsystems. Hier sind wir mittlerweile ein gutes Stück vorangekommen, und ich bin zuversichtlich, dass die Neuformierung der NADA nach der Krise am Jahresbeginn ihre Früchte trägt.
DOSB PRESSE: Viele sportpolitischen Beobachter meinen nun aber, die vom DOSB-Präsidium beschlossenen Olympiaqualifikationsnormen seien die falsche Reaktion. Gefordert wird für alle Olympiastarter die so genannte begründete Endkampfchance, also das Erreichen der Plätze eins bis acht. Schon das NOK für Deutschland als Vorläuferorganisation hatte dieses Kriterium. Ist dieser hohe Level eine schwierige Gratwanderung?
VESPER: Wir gehen einen vernünftigen Mittelweg. Natürlich wollen wir eine möglichst große und möglichst erfolgreiche Mannschaft nach Peking schicken, natürlich wollen wir alle, dass unsere Sportlerinnen und Sportler bei Olympia vorne mit dabei sind. Allerdings wissen wir, dass in der einen oder anderen Sportart keine Deutschen in der Weltspitze mitmischen, nicht nur im 100-m-Lauf in der Leichtathletik. Senkten wir nun die Qualifikationshürden so ab, dass selbst in diesen Disziplinen Teilnehmer mitfahren könnten, die dann in den Vorläufen oder Vorentscheidungen alle ausschieden, dann wäre ja „Reiseunternehmen Olympia“ noch die freundlichste Schlagzeile, die uns entgegengehalten würde. Nein, wir müssen unsere Mannschaft schon erfolgsorientiert zusammenstellen. Wir haben in Zusammenarbeit mit den Spitzenverbänden vernünftige Normen aufgestellt. Am Ende trifft das DOSB-Präsidium die Entscheidungen, wer in die Mannschaft aufgenommen wird und wer nicht. Positive Einzelfallregelungen sind durchaus möglich.
http://www.fairplayeur.com/bibliography/bibliography.html

http://www.dgadr.org/
Die Deutsche Gesellschaft für Antidiskriminierungsrecht (DGADR) ist eine Plattform, die interessierten Juristen (Rechtsanwälten, Richtern, Gewerkschaftsvertretern, Betriebs- und Personalräten, Unternehmensjuristen, Personalverantwortlichen etc.) den fachlichen Austausch zum Thema Diskriminierung und Antidiskriminierungsrecht in Theorie und Praxis ermöglichen soll. Die DGADR wird die weitere Entwicklung des Antidiskriminierungsrechts in Deutschland und Europa begleiten.

V. Spidla, Prof. Dr. Alenfelder - "Ich will, daß jeder Mensch, nicht nach Vorurteilen, sondern nach seinen Fähigkeiten beurteilt wird. Für mich – meine Damen und Herren – kommt Recht von Gerechtigkeit. Denn durch das Gesetz gelangen wir zur Gerechtigkeit. Für mich ist das Gesetz nicht das Schwert der Starken, sondern der Schild der Schwachen", Rede auf dem 3. Deutschen Antidiskriminierungstag am 18.07.2008


http://www.flutlicht.org/archive/aktionstage_koeln_programm.pdf

Diskriminierungsverbote und Sportautonomie (Taschenbuch)
von Susanne Zinger (Autor)

Freedom of speech in the United States is protected by the First Amendment to the United States Constitution and by many state constitutions and state and federal laws. Criticism of the government and advocacy of unpopular ideas that people may find distasteful or against public policy, such as racism, are generally permitted. There are exceptions to the general protection of speech, however, including the Miller test for obscenity, child pornography laws, and regulation of commercial speech such as advertising. Other limitations on free speech often balance rights to free speech and other rights, such as property rights for authors and inventors (copyright), interests in "fair" political campaigns (Campaign finance laws), protection from imminent or potential violence against particular persons (restrictions on Hate speech or fighting words), or the use of untruths to harm others (slander). Distinctions are often made between speech and other acts which may have symbolic significance.

The First Amendment

The First Amendment was adopted on December 15, 1791. The Amendment states:

Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.


Berufsverbote in der BR Deutschland
Europäischer Gerichtshof vs. BRD
Viermal mahnte die Internationale Arbeitsorganisation (ILO) in Genf die Änderung der Praxis in der BRD an: Auf Antrag des Weltgewerkschaftsbundes hatte sie in einem aufwendigen Verfahren und nach Entsendung einer internationalen "facts-finding-commission", die in der BRD 10 Tage lang Ministerien, Gewerkschaften und Betroffene interviewte, festgestellt, dass die Berufsverbote gegen zahlreiche internationale Konventionen verstoßen. Das war für die Bundesregierung ungewohnt, dass sie auf der Anklagebank wegen Verletzung der Menschenrechte sitzen mussten. Hinzu kommt, dass auch der EGMR in Straßburg die Bundesregierung verurteilte ("Fall" Dorothea Vogt) und die UNO Menschenrechtskommission andauernd nachfragte. Selbstredend, dass die Presse in allen real-sozialistischen Ländern jeden neuen Fall breit publizierte.

Sincerely Yours
DanceMotion

Liebe Regula
Lieber Ronald

Die Entwicklung im Schweizer Tanzsport macht mich traurig. Ich kann nur noch weinen. Vor lauter Augenreiben (Tränen abwischen) ist mir das rechte Auge aus der Augenhöhle auf den Boden gefallen und kaputt gegangen. Nun musste ich mir ein Glasauge einmontieren lassen. Deshalb mein Nickname "glasauge". Ich hoffe, dass die Herren Egli und Sturm das akzeptieren und nicht schon wieder mit Drohungen versuchen, das Forum zu schliessen. Gut gibt es dieses Forum wieder. Den Betreibern empfehle ich, allfällige rechtliche Schritte seitens vorallem von Herrn Egli zu ignorieren. War er es doch, der lauthals immer geschriehen hatte, man würde mit Beschimpfungen gegen den Versagervorstand unter dem unfähigen Präsidenten dem Tanzsport schaden.

Kaum wurden von verschiedenen Forumsteilnehmern Vorschläge gemacht über z.B. Turnierkalender veröffentlichen für Turniere von der IDSF und der WDC-Amateurleague usw. meldete sich doch schon unser Promifotograf Egli und stellte alles in Zweifel. Ebenfalls beginnt er doch schon wieder zu polemisieren. Er, der doch immer wieder forderte man soll miteinander sprechen und sich an einen Tisch setzen, gerade dieselbe Person schreit nun, man sei für eine solche Lösung noch weit davon entfernt wegen den Streitereien.

Ich schlage deshalb dem Betreiber dieses Forums vor, alle Berichte die von Herrn Egli kommen kurzerhand mit der Taste "Del" zu bereinigen.
Nicht die Vermummten waren es, welche dieses Forum zu "Dreckschleuder" machten sonder ein paar Wichtigtuer von Variscogetreuen die eine Riesenangst haben vor der neuen Tanzentwicklung die sich in der Welt erfolgreich etablieren wird.

Den vergangenen Forumsteilnehmern sage ich, meldet Euch wieder und lasst Euch nicht einschüchtern. Wir leben in einer Demokratie was unser land angeht. Was den STSV betrifft sieht es anders aus. Dort leben wir unter einer Diktatur. Im Bericht von Herrn Siegrist wird das sonderbare Demokratieverständnis des Vorstandes klar aufgezeigt.

Nun wünsche ich der neugegründeten Tanzszene viel Erfolg und alles Gute für das neue Jahr!

glasauge

Liebes/Lieber glasauge

eigentlich tönt Dein Post positiv gegenüber den Neuerungen die sich im Schweizer Tanzsport abgezeichnet haben und sich auch noch weiter entwickeln werden.

Leider, Leider sagt mir mein "Bauchgefühl" das Du es irgendwie nicht so ganz ehrlich meinst.
Wenn Du wirklich den Trend zur Tanzfreiheit befürworten würdest müsstest Du doch sicher nicht die beiden (Reini und Martin) angreifen oder wie man so schön sagt aus dem "Busch locken".

Du hast Dich das erste mal gestern eingeloggt. Aber scheinbar bist Du auf dem laufenden was vor der Bereinigung des Forums hier geschrieben wurde. Dies lässt mich vermuten das Du ein stiller Beobachter hier warst. Demzufolge hast Du sicher auch gelesen das ich so manchen Zwist sowie mit Reini als auch mit Martin gehabt habe aber irgendwie hat man sich wieder zusammengerauft.

Lass doch Leute glücklich Leben mit dem STSV und dem IDSF. Über kurz oder lang werden wir sehen wer am längeren Hebel sitzt.

Vielleicht täusche ich mich in Dir und dann würde ich mich auch entschuldigen aber erst wenn ich sicher wäre
das dem nicht so ist.

Gruss
Bläckpoolfän (Regula)

Salü Bläckpoolfan

Ja ich habe im Stillen bis jetzt die Entwicklung des schweizer Tanzsports verfolgt. Mit der Wiedereröffnung dieses Forums glaubte ich, es würde alles besser. Einige Forumsteilnehmer brachten gute, konstruktive Vorschläge betreffend Paarvermittlung, Turnierdaten veröffentlichen usw. Es ging nicht lange und schon meldete sich Herr Egli und stellte die Veröffentlichung der Turnierdaten in Zweifel.
Lese nach was Herr Egli schreibt, nein ich schreibe es hier Zitat: Aufgrund der gehässigten Streitereien, sei es in der Schweiz oder die Eskalation zum IDSF, sind wir leider vom Idealbild noch weiter weg, als vor einem Jahr!!!!!

Was haben diese guten Ideen mit den gehässigten Streitereien etwas zu tun? Nichts, aber schon gar nichts!! Herr Egli ist doch der, der immer wieder provoziert und Leute die nicht seine Idee verfolgen und sie als gut bewerten, als dumm hinstellt. Was glaubt denn dieser Herr! Er kommt sich schon sehr wichtig vor und muss sich nicht verwundern wenn er sich überall vehasst macht.

Ist Herr Egli eigentlich das Sprachrohr vom IDSF und vom STSV. Es kommt mir so vor. Und Du, Bläckpoolfan entäuschst mich auch langsam. Bald weiss ich nicht mehr wo Du stehst. Du kritisierst meine Kritik an Herr Egli. Wir leben in einem Land mit einer freien Meinungsäusserung. Wenn Herr Egli, Kritik an seiner Person nicht erträgt, dann soll er sich nicht immer so exponieren und glauben er hätte den Tanzsport erfunden.

Und nun komme ich noch zu etwas anderem. Sicher hast Du auch gelesen, dass sich der STSV-Vorstand mit einer Person erweitert hat. Marc Schäfer hat sich bereit erklärt als Rechtsberater im Vorstand mit zu machen. Hatte sich Marc Schäfer nicht bei den letzten Wahlen als neuer Präsident zur Verfügung gestellt aber nur mit der Bedingung wenn das ganze Team in globo gewählt wird. Was meinst Du dazu??

Nun kann Herr Egli ja wieder fordern mich aus dem Forum zu nehmen wie damals Tanzfuss. Ehrlich gesagt wäre es mir noch gleich.

Gruss

glasauge

Hoi Glasauge

Schon wieder ein Neuer (oder nur neuer Name für einen alten Bekannten?) der vom „Hören-Sagen“ Unwahrheiten verbreitet.
Das ist zwar von einem Glasauge nicht anders zu erwarten: Es ist und bleibt ja trotz aller Kosmetik blind…

Nachdem mir wiederum Unwahrheiten unterstellt werden, reizt es mich sehr die Umstände meiner Anregungen bei den Forumbetreibern hier im Forum zu publizieren. Im Interesse aller verzichte ich (vorläufig?) darauf...

Einige Punkte möchte ich aber sofort klarstellen:

Ich habe zu keinem Zeitpunkt mit rechtlichen Schritten gedroht! Vielmehr habe ich die Betreiber über die Risiken für sie und ihr Umfeld informiert, um damit eine persönliche Schädigung ihres Ansehens verhindern zu können. Ebenso habe ich konkrete Vorschläge gemacht, wie eine Schädigung allenfalls noch verhindert werden kann.
Konkret habe ich vorgeschlagen das swissdancersforum schnellstmöglich zu schliessen. Das Forum im Nachhinein von allem "Unrat" wie Inhalt und vermummten Teilnehmern zu reinigen habe ich abgeraten.
Mein Vorschlag ging dahin, eine neues Forum zu erstellen, zum Bsp. ein "Swiss-Supaleague-Forum" oder wie auch immer benannt...
Wichtig sei jedoch, dass von Beginn an der Betreiber transparent ist, dass das Forum aktiv moderiert wird und dass keine "Vermummte" zugelassen werden. Ohne diese Distanzierung wird das Forum erneut als "Spucknapf" missbraucht und wiederum jeglicher Inhalt auf die Betreiber zurückfallen. (Dein neuester Beitrag gibt mir leider Recht…)
Der Forum-Betreiber ist gemäss Schweizer und EU-Gesetzgebung verpflichtet ein Impressum mit persönlichen Kontaktdaten zu publizieren. Es ist für mich unbegreiflich, dass dies mit der „Bereinigung“ nicht sogleich auch in Ordnung gebracht wurde. Somit bleibt die Verantwortung wiederum an den Betreibern hängen…

Martin Sturm hat nichts mit diesem Vorgang zu tun! Es waren keine weiteren Personen in diese Vorgänge involviert. Ich bin das Risiko alleine eingegangen als "Überbringer einer schlechten Nachricht" angegriffen zu werden. Erneut wurde mit Martin ein weiterer „Andersdenkender“ wiederum grundlos in die Pfanne gehauen…

In meinen Beiträgen, den Gesprächen und den eMails habe ich immer wieder aufgerufen, dass sich die Gegner endlich an einen gemeinsamen Tisch setzen und die Situation bereinigen sollen. Aufgrund der Reaktionen der einen Seite gehe ich davon aus, dass man offenbar lieber weiter streiten will…
Weshalb du Glasauge (Nicky, Tanzfan, Tanzfuss....?) nun unterstellst, dass ich gegen eine gemeinsame Tischrunde sei, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.

Ebenso kein Verständnis habe ich für die Unterstellung, ich hätte bezüglich Veranstaltungskalender polemisiert. Meine Aussage bezog sich ja vor allem auf die technischen Probleme/Hindernisse dies in diesem bestehenden Blog-System (Forum) realisieren zu wollen. Ich würde mich aber gerne von einer praktischen Umsetzung durch dich überzeugen lassen… (offenbar verstehst du ja einiges von Website-Programmierung)

Leider stelle ich auch im „bereinigten“ Forum fest, wer nicht gleicher Meinung ist, wird als ein Feind angesehen und umgehend persönlich angegriffen. Du forderst nun unverblümt meine Beiträge zu löschen. Soviel zum Thema Gesprächsbereitschaft und zum zitierten Demokratieverständnis…
Es geht hier also offenbar weiterhin nicht um Inhalt, sondern um Personen anzugreifen. Und niemand der Forums-Teilnehmer/-Betreiber stört sich daran oder greift ein…, ausser Regula!
Und kaum ist Regula auch nicht deiner Meinung, greifst du sie sofort an! Es macht den Eindruck, dass du tatsächlich ärztliche Hilfe benötigst (aber das habe ich dir ja schon bei deinen anderen Nicknames geraten).

Trotzdem:
Auch ich wünsche der neu gegründeten Tanzszene viel Erfolg und alles Gute zum Neuen Jahr!
Speziell wünsche ich Gelassenheit und Zufriedenheit!
Möge der Hass endlich versiegen, damit endlich wieder konstruktiv für die Tanzszene gearbeitet werden kann, egal für welche!

Mir ist völlig egal wo und wie getanzt wird, Hauptsache die Leute haben Spass und lassen uns als Zuschauer an ihrer Freude teilhaben!


Gruss
Reini


PS: Ich habe dir übrigens eine Persönliche Nachricht PN in dein Postfach in diesem Forum gestellt...

Lieber Reini

Zu Deinem Vorwurf, dass "die eine Seite" lieber weiter streitet statt sich gemeinsam an einen Tisch zu setzen:
Ich hoffe, damit meinst Du den STSV, oder? Dieser hat uns nämlich schriftlich mitgeteilt, dass er darauf verzicht, mit uns zusammenzusitzen. Und ja, ich kann das auch beweisen wenn nötig.
Statt dessen drohen sie nun mit Lizenz-Entzug und wollen unsere Breitensport-Projekte zerstören, indem sie ein eigenes aufbauen möchten.
Na dann viel Glück dabei......

An Glasauge, Rein und Blackpoolfan: Ich finde auch dass sämtliche Beiträge ab dem 1. Glasauge-Artikel gelöscht werden müssten. Dieses Gehacke bringt nun wirklich niemandem etwas.
Und übrigens, wir lassen uns auch nicht per e-mail erpressen. Auf das heute erhaltene Mail gehe ich nicht ein. (Du weisst schon wen ich meine). Obwohl, man müsste so eine plumpe Erpressung eigentlich auf dem Forum veröffentlichen!

Liebe Grüsse
Sandie

Sandie

Hallo Sandie

Danke für Deine Erklärungen.

Gruss
Bläckpoolfän (Regula)

Hallo Herr Egli

Wenn man sich exponiert wie Sie, müssen Sie mit Kritik an Ihrer Person rechnen und wenn Sie das nicht können, sind Sie ein schlechter Verlierer. Sie kennen doch sicher das alte Sprichwort: Ein getroffener Hund bellt! Sie wären ein schlechter Politiker. Was muss Blocher nicht alles über sich ergehen lassen. Er ist im Gegenteil zu Ihnen ein guter Verlierer. Mal ruft er ein bisschen aus wenn er wieder einmal Kritik einstecken musste, ein anderes Mal zieht er sein berühmtes lächeln über sein Gesicht. - Das macht ihn doch symphatisch !!

Lesen Sie ein paare Berichte weiter oben die Post von Ronald! Er beklagt sich ja auch über Sie! Seien Sie fair und nehmen Sie doch auch Stellung über seine Kritik. Übrigens hätte nicht noch eine Printausgabe vom STSV-Magazin - wie heisst es doch, im letzten Jahr herauskommen sollen. Haben Sie nicht von 2 Exemplaren gesprochen. Wo bleibt diese Ausgabe? - Keine böse Kritik!

Gruss

Glasauge

Hallo Glasauge

Wieso chunsch nüme drus?
Wenn Du wie Du schreibst tatsächlich ein/e stille/r Beobachter/in diesem Forums gewesen bist bis gestern bevor Du Dich eingeloggt hast, hast Du sicher auch vereinzelte meiner Post gelesen. Alles klar?

Eines, muss ich, und wenn es jetzt zum tausendsten mal ist, sagen das es keinen Sinn macht Leute wieder "aus dem Busch zu locken". Denn nachher sind wir wieder genau dort wo wir gegen Ende Jahr aufgehört haben.
Genau deshalb habe ich mich ausgeloggt.
Dieses Forum sollte dazu dienen Meinungen auszutauschen. Jeder sollte die Chance haben das zu tun oder eben auch nicht.

Eines jedoch sollten wir uns vor Augen führen:

Alle, auch die andere Seite, hat das Recht etwas zu sagen auch wenn es mit der eigenen Meinung nicht übereinstimmt. Es besteht Entweder Die Möglichkeit zu antworten, es zu lassen oder zusammen zu diskutieren.

Lassen wir doch diejenigen die sich aus welchen Gründen auch immer beim IDSF und STSV wohl fühlen dort tanzen wenn sie wollen. Wer schlussendlich am längeren Hebel sitzt wird die Zukunft zeigen.

Es gibt eine Alternative in der CH und alle können diese Möglichkeit in Anspruch nehmen.
Freuen wir uns auf den November 2010.

Lassen wir doch jeden Leben so wie er es für richtig hält. Wir sind glücklicherweise ein freies Land und jeder kann
Seinen Sport ausüben wie er will. Da sollten wir froh sein.

Es sind viele Sachen passiert in den letzten Jahren die nicht hätten passieren dürfen. Aber alles noch schlimmer machen bringt eben gar nichts. Also lassen wir die Altlasten hinter und und befassen uns mit einer glücklichen Tanzzukunft.

Ich habe dennoch einen Traum und zwar alle dass. wo immer auf der Welt sich einmal keine Sorgen mehr machen müssen ob das Turnier das sie gerne tanzen möchten ein bewilligtes oder ein unbewilligtes ist.
Das wäre Tanzfreiheit in Reinkultur.
Also es gilt die Devise: Es gibt noch viel zu tun packen wir's an!

Gruss
Bläckpoolfän (Regula)

Hallo Bläckpoolfan

Danke für Deine Post. Du hast mich bekehrt. Die Zeit ist zu wertvoll, sich noch weiterhin mit diesem Trauerspiel zu befassen. Sich mit Leuten wie Herr Egli einzulassen ist höchst gefährlich. Ich werde diesen Typen in Zukunft in Ruhe lassen. Mit ihm zu diskutieren bringt nur Ärger sonst nichts. Ich freue mich zu hören, dass es in Italien ebenfalls einen neuen Profitanzsportverband gibt. Und wenn man dann noch die Namen liest die dahinter stehen, dann kann man sich auf eine neue Tanzzukunft auch europäisch gesehen freuen.

Gruss

glasauge

Hoi Glasauge

Hier im Forum bin ich grundsätzlich als Privatperson. Ich bitte dies so zu akzeptieren.
Daher reagiere ich nicht auf Anfeindungen auf meine Firma oder andere Tätigkeiten.

Wieso soll ich auf Ronalds Giftelei auch noch reagieren?
Wer gibt denn uns die Sicherheit, dass du gleichzeitig nicht auch als "Ronald" schreibst, oder "Ronald" als "Glasauge", oder "swinganddance" als "Ronald"??
Wie du feststellst: Zuviele Schmierenkomödianten vernichten die Glaubwürdigkeit eines ganzen Ensemble.

Grundsätzlich macht es keinen Sinn mit "Vermummten" zu diskutieren. Schlussendlich seid ihr ja einfach nur zu Feige euren Mann oder eure Frau zu stehen!
Was hättet ihr den schon zu befürchten, wenn ihr euch hier im Forum nach ganz normalen Anstandsregeln verhalten würdet? Ihr habt ja jetzt Alternativen?!
Nein, viel lieber missbraucht ihr dieses Forum, auf Kosten der ehrlich Interessierten und Engagierten, um euren krankhaften Hass auszuleben!
Habt ihr mit eurer destruktiven Agitation schon jemals irgendwas erreicht??
Ist das eure einzige Möglichkeit euch zu profilieren? Meldet euch doch bei Dieter Bohlen! Da könnt ihr euch so richtig schweinisch ausleben. Na, auch für das zu Feige?

Ich habe keinerlei Probleme mit sachlicher, konstruktiver Kritik. Meine Gesprächspartner will ich aber kennen. Nur so kann eine verbindliche Kommunikation und eine verbindliche Tat entstehen.

Ich kann aus deinen Beiträgen einfach nicht erfassen was du tatsächlich willst!
Personen angreifen und jammern? --> Was gehen uns deine psychischen Probleme an?
Wo ist dein Beitrag die Situation zu verbessern? --> Du wärst herzlich willkommen!


Bitte lasst uns einfach in Ruhe mit euren Hasstiraden!
Oder steht zu eurer Identität und bringt eure Meinung mit einem konstruktiven Beitrag ein. Und seid euch nicht zu schade, auch mit tatsächlichen Taten einen Beitrag zu leisten!

Gruss
Reini


PS: Bekehrt?? Das nützt wohl wenig. Du benötigst ärztliche Hilfe. Sonst haben wir dich in einigen Wochen erneut unter anderem Namen hier im Forum...

Guten Abend Herr Egli

Zur Richtigstellung: Ich weiss nicht wer Roger ist und Roger weiss nicht wer glasauge ist und beide wissen nicht wer swinganddance ist. Auf jeden Fall ich weiss es nicht. Was und 3 verbindet ist lediglich, dass wir kritisch auf gewisse Vorkommnisse im STSV ein Auge werfen und auch was ihre Person betrifft. Ich habe Sie kritisiert weil Sie, kaum war das Forum wieder eröffnet, gute Vorschläge in Zweifel stellten. Das ist mein gutes Recht. Nun, dass ich Herrn Sturm ins Spiel brachte ist nicht in Ordnung und ich möchte mich hier auch bei ihm entschuldigen.

Sie schreiben, dass wir als "Vermummte" zu feige sind unseren Mann oder Frau zu stellen. Dass wir unseren Hass gegen Sie und andere ausleben. Solche Vorwürfe sind es, was Sie so unsymphatisch macht. Ich habe nichts gegen Sie als Person sondern weil Sie überall den Polizisten spielen wollen. Das haben Sie schon im "alten Forum" gemacht und nun scheint es so, als nehmen Sie diesen Job auch im neuen Forum wieder wahr.

Sie waren Mitglied der Untersuchungskommission. Diese ist fertig. Trotzdem wird sie nicht veröffentlicht obschon auch nicht Vermummte darnach fragen. Totenstille!! Ich frage Sie nun als Vermummten, ist die Kommission zu feige diesen Bericht zu veröffentlichen. Ich bitte Sie zu veranlassen, dass dies nun geschieht. Die Öffentlichkeit hat ein Recht darauf. Oder muss es soweit kommen, dass man diesen Fall den Medien zuspielt. Dies ist keine Erpressung und auch keine üble Nachrede und schon gar keine Geschäftsschädigung. Gerade Euer Vorgehen schürt Hass in der Tanzszene.

Ich frage Sie, wie stellen Sie sich zum Statemant von Erich Stäldi auf der STSV Homepage mit den Anschuldigungen gegen Rudolf Baumann. Und was sagen Sie dazu, dass Rudolf Baumann kein Recht gegeben wird auf eine Gegendarstellung auf der selben Homepage. Ist den das Demokratie. Sie gehören als Herausgeber und Redaktor vom dancefloor zum engeren Kreis des Vorstandes. Warum intervenieren Sie nicht einmal beim Vorstand um diese Ungerechtigkeit zu bereinigen. Machen Sie das nicht für mich aber für die Familie Baumann. Was dort geschieht ist, ist geschäftsschädigend in höchstem Mass. Ich hoffe nur, dass Herr Baumann jetzt rechtliche Schritte einleitet, vorallem gegen den Internetverantwortlichen beim STSV. Der müsste ja wissen, dass er etwas strafbares macht und auch Sie müssten es wissen. Sie, der den Betreiber des Forums immer mit mit den Rechten und Gefahren belehrt.

Einen schönen Abend wünscht

glasauge

Auf meine Frage weshalb letztes Jahr nicht 2 Ausgaben vom dancefloor erschienen sind, weichen Sie aus. Dies interessiert nicht nur mir sondern auch andere, nicht Vermummte.

Liebes Glasauge

Dies sind 3 sehr gute Fragen. Ich glaube, sie interessieren tatsächlich viele (Recht zur Gegendarstellung Fall Baumann, 2. Ausgabe Dancefloor, Untersuchungsbericht).
Vielleicht kann Reini da einen konstruktiven Input liefern??

Liebe Grüsse
Sandie

Hoi Glasauge

Hab ich mir gedacht: Doch nicht "bekehrt"...

Wieso muss ich mir immer wieder Zeit nehmen, um dich in den einfachsten Dingen wie "denken und dann urteilen" auszubilden? Dann gebe ich dir wieder viele Beispiele wie du Informationen recherchieren könntest, Gerüchte und Aussagen anderer Personen überprüfen und erst danach dein eigenes Urteil fällen könntest. Und jedes Mal wenn ich das für dich mache, wirfst du mir sogleich wieder vor, ich sei ein "Besserwisser", "Polizist" usw.! Wieso fragst du mich denn überhaupt?
Setz dich doch einfach alleine in die Ecke und jammere so ganz allein vor dich hin..., aber bitte stör uns nicht und lass uns andere konstruktiv arbeiten!

Deshalb nur noch ganz kurz:

Ich habe die Ideen im neuen Forum sogar unterstützt. Ich habe lediglich die die technische und praktische Realisierbarkeit innnerhalb eines Blog-Systems stark bezweifelt. Lerne den ganzen Inhalt zu lesen und zu erfassen!
Wenn dich das so wurmt, wieso packst du das nicht selber an?? Bring uns eine Lösung!

Eine wesentliche Grundlage in unserer Gesellschaft ist sich bei Ungerechtigkeiten gegen Mitbürger gleich welcher Seite für das Opfer zu wehren. Ich habe mich damals für das "neue Vorstandsteam" genau so eingesetzt, wie ich mich für ungerecht Beschuldigte, gleich welcher Seite, in diesem Forum einsetze. Diese Werte bestimmen den sozialen Umgang in unserer Gesellschaft und sind Grundlage in einem Rechtsstaat. Die Gesellschaft setzt sich für das Recht jedes Einzelnen ein. Wer Gesetze bricht wird zur Rechenschaft gezogen. Vorab hat aber jeder Einzelne, gleich von welcher Seite, das Recht auf eine faire Verhandlung/Beurteilung. Sich für andere einzusetzen nennt man Zivilcourage, das Gegenteil von Feigheit.
Du dagegen machst Vorwürfe, ohne das du die Richtigkeit deiner Aussagen nachweisen kannst. Je nach Schwere des Inhalts ist das gem. Gesetz üble Nachrede, Verleumdung oder noch schlimmer. Erinnere dich an deine Kinderstube: Deine Mutter hat dir hoffentlich mal gesagt, dass man sich anderen Leute gegenüber anständig verhalten muss, dass man Vorwürfe stichfest beweisen können muss, dass man einen Konflikt nicht mit Beschimpfungen lösen kann!

Bezüglich UK kannst du dich direkt an diese wenden: STSV-Untersuchungskommission@gmx.ch
Wie erwähnt, bin ich hier als Privatperson im Forum.

Bezüglich den verschiedenen Statements bitte ich dich die Personen (Stäldi/Freitag/Hinder) direkt zu kontaktieren und dir danach ein eigenes Bild zu machen.
Alle eMail-Adressen findest du auf www.idsf.net
Alleine die Tatsache, dass sich nach der initialen Publikation hier im Forum drei hochgestellt IDSF-Präsidiumsmitglieder/-Funktionäre sehr dezidiert gegenteilig zum publizierten Inhalt geäussert haben, zeigt auf, dass sich die Sache wohl nicht so einfach beurteilen lässt. Verschaff dir also ein eigenes Bild indem du beide Seiten unvoreingenommen anhörst.

Bezüglich dem verlangten Gegendarstellungsrecht scheint allgemein ein Missverständnis vorzuliegen. Die Website des STSV ist eine Informations- und Kommunikations-Plattform für die Mitglieder und den Vorstand. Diese Verbands-Website hat im Gegensatz zu einem Presse-Portal eines Verlegers keinen Journalistischen Zweck, Auftrag oder Inhalt. Meines Wissens (bin jedoch nicht Jurist!) untersteht diese Website somit nicht den üblichen Presse- und Medien-Gesetzen wo das Recht auf Gegendarstellung angesiedelt ist. Hier ein ungesetzliches Verhalten zu konstruieren scheint mir deshalb sehr wagemutig. Eine Beschwerde von Rudolf Baumann hätte höchstens im Bereich Zivilrecht Chancen. Dazu müsste jedoch nachgewiesen werden, dass die Statements, wider besserem Wissen, falsche Angaben enthalten und ehrverletzend sind.
Viel gescheiter scheint mir aber auch hier, sich gemeinsam an einen Tisch zu setzen und die Situation zu bereinigen. Nach der Bereinigung hätte eine gemeinsames Statement aller Involvierter die Öffentlichkeit über Ansichten und allfällige Missverständnisse aufklären können. Juristische HickHacks führen bekanntlich selten zu einer Bereinigung oder Befriedung, sondern nur zu weiteren Scharmützeln auf anderem Niveau...

Bezüglich Dancefloor-Printausgabe kannst du dich an die Redaktion wenden: redaktion@dancefloor-magazin.ch, oder lies den Erscheinungstermin im letzten dancefloor nach.
Wie erwähnt, bin ich hier als Privatperson im Forum.


Gruss
Reini


PS: Liebe Sandie, was hat denn der Erscheinungstermin der nächsten dancefloor-Printausgabe in Mitten des ganzen politischen HickHack zu tun? Habt ihr das Gefühl, dass die Ausgabe am 31. Januar oder am 10. Februar irgend ein Problem lösen würde?

Guten Morgen Herr Egli

Sie schreiben, wieso Sie sich immer wieder Zeit nehmen müssen um mich zu belehren. Wer sagt dann, dass Sie sich diese Zeit nehmen müssen? - Niemand!! Setzen Sie sich Ihre Zeit doch lieber ein für das dancfloor z.B oder für die Veröffentlichung des Untersuchungsberichtes. Sie sind Teil der Untersuchungskommission und haben eine Verpflichtung, dass nun jederman erfährt wie er aussieht. Sie machen sich ja nur lächerlich und unbeliebt. Sie reden doch immer vom schlechten Stil der Anderen und damit meinen Sie auch mich, Herr Egli. Im vorangehenden Bericht bringen Sie meine Kindheit und meine verstorbene Mutter ins Spiel! Was sind Sie für eine miese Person! Pfui Herr Egli, Pfui, Pfui!!

Ihre fise Doppelmoral geht mir auf die Nerven. Wenn es Ruhe geben soll auf diesem Forum dann empfehle ich Ihnen, verschwinden Sie aus diesem Forum. Sie sind derjenige, der wieder in alter Manier Unruhe stiftet mit Ihren Belehrungen! Sie sprechen dauernd von rechtlichen Konsequenzen und sagen im gleichen Atenzug, dass Sie kein Jurist sind. - Tun Sie uns diesen Gefallen!!!

Glasauge

Wie üblich:
keine Fakten, nur persönliche Angriffe und Beschimpfungen...

hoffnungslos...,
das Gegenteil von zukunftsgerichtet...


Gruss
Reini

Von einer anderen Seite aus betrachtet

Meine Hoffnung besteht darin das mit diesem Post die Streitigkeiten die auf diesem Forum wieder angefangen haben, und die wir alle eigentlich nicht mehr haben wollten, endgültig der Vergangenheit angehören werden.

Auf keinen Fall möchte ich weder den einen noch den anderen der beiden Streithähne in Schutz
nehmen noch deren Tun verteidigen oder gutheissen.

Da ist Reini der verteidigt seine Position als Redaktor und Herausgeber des Dancefloor-Magazins sowie Mitglied der UK.
Diese beiden Positionen machen es ihm nicht leicht. Weil alle ihn kennen und wissen zu was er steht.

Da ist glasauge das (ich wähle deshalb die "es" Form weil man sagt: das glasauge und nicht der/die)
ungeduldig auf den Schlussbericht der UK wartet, unzufrieden ist mit dem Dancefloor-Magazin und den STSV anprangert der nicht bereit ist die Gegendarstellung von Ruedi Baumann auf die Homepage zu stellen.

Und beide sagen im Brustton der Überzeugung: Ich habe Recht...
Was zum Teil, jeder für sich betrachtet auch stimmt

denn Reini findet es in Ordnung, denn er

-und seine Kollegen von der UK haben den Finalen Entwurf (gemäss Statement von Erich Stäldi vom 26.11.09) dem Präsidenten des STSV als Auftraggeber zur Stellungnahme zugestellt. Seine und die Arbeit seiner Kollegen ist somit abgeschlossen.

-habe das Konzept für das Dancefloor-Magazin dem STSV so unterbreitet und es wurde vom Vorstand so
genehmigt.

denn glasauge findet es nicht in Ordnung denn

-es wartet ungeduldig auf den Schlussbericht und findet es eine Frechheit diesen Bericht vor der Veröffentlichung dem Auftraggeber zur Stellungnahme zuzustellen

-das Dancefloor-Magazin erscheine zuwenig und wenn zu spät als gedruckte Ausgabe

-dass keine Gegendarstellung von Ruedi Baumann auf die Homepage des STSV gestellt wird.
Liebes Glasauge: Das ist eine Angelegenheit zwischen Ruedi Baumann und den sonstigen Betroffenen.
Ruedi Baumann kann sich sicher für sich selber wehren.

Von meiner Seite aus betrachtet hat die UK mit der Übergabe des Finalen Entwurf's an den Präsidenten des STSV durch Erich Stäldi seine Arbeit beendet.
Warum wir jedoch so lange darauf warten müssen bis der Schlussbericht endlich veröffentlicht wird, oder ob es sich um Hinhaltetaktik handelt entzieht sich meiner Kenntniss.
Es ist nicht nur glasauge das ungeduldig wartet bis endlich etwas geschieht. Nein, da sind noch viele mehr die warten. Denn mit jedem Tag der vergeht und nichts passiert, wird das Misstrauen es könnte doch etwas "manipuliert" worden sein immer grösser den das Vertrauen in den STSV-Vorstand liegt infolge verschiedener Ereignisse sowieso bereits im Keller.
Um Klarheit zu schaffen müsste der STSV-Vorstand durch ALLE SEINE MITGLIEDER zur Stellungnahme gezwungen werden. Aber dies ist ebenso eine Utopie wie wenn wir sagen würden:

Warten wir bis Neujahr im Sommer ist oder Stellt Euch vor es ist Krieg und keiner geht hin

Verstehen können es leider viele auch nicht warum der STSV-Vorstand zu keiner Diskussion bereit ist. Wenn immer nur Schweigen im Walde herrscht werden die Leute verunsichert und sie lassen sich zu Äusserungen hinreissen die sie nur in der angestauten Wut schreiben.

Das Konzept für das Dancefloor-Magazin wurde so genehmigt und an Reini in Auftrag gegeben. Er hat dies offeriert und dafür den Auftrag erhalten.
Also bleibt einem nichts anderes übrig als es zu nehmen wie es ist oder einfach das Abo nicht mehr zu erneuern.
Man könnte auch vorschlagen, um das Ganze etwas vielfältiger zu gestalten, das an jedem Turnier jemand einen Artikel schreibt und dem Dancefloor-Magazin zustellt. Oder man würde jeweils jemanden (vom ausrichtenden Club) bestimmen der etwas darüber schreibt. So wie es Leute gibt die an der Kasse oder im SG arbeiten. So würde das Heft und die Online Ausgabe lebendiger. Natürlich müssten alle Tanzarten berücksichtigt werden. Ich denke so viele Seiten, das das Heft per Paketpost verschickt werden müsste, würde es nicht geben.
Als kleine Entschädigung für diese Arbeit könnte man z.B. ein verbilligtes SM-Ticket den Schreiberlingen anbieten.

Unser aller Anliegen ist es, oder sollte es zumindest sein, wieder Frieden zu haben in unserer Tanzwelt.
Ob nun jemand dem STSV - IDSF zugetan ist oder glücklich ist mit dem WDC und der Supaleague ist überhaupt nicht von Bedeutung.


Hauptsache ist es jeden leben zu lassen wie er leben möchte und dort tanzen zu lassen wo er sich wohlfühlt und nicht denjenigen die nicht den gleichen Weg gehen, den diejenigen für den einzig richtigen halten, Felsen (ich schreibe bewusst nicht Steine) in den Weg schmeissen.

Hoffentlich habe ich mit viele viele zum Nachdenken und Umdenken angeregt.

In diesem Sinne

Bläckpoolfän (Regula)

....dann stürmen sie weiter....

regula, du hast absolut recht mit dem was du schreibst.
sollte in zukunft wieder so ein agressives geschreibsel stattfinden, werde ich den antrag stellen die betroffenen sofort und unwiederruflich zu sperren.

Weder die Vermummten noch der Betreiber dieses Forums haben anscheinend etwas gelernt. Denn würden nur Beiträge zugelassen welche mit dem (richtigen) Vor- und Nachnamen deklariert sind, so könnte man hier wieder sachlich, konstruktiv und lösungsorientiert diskutieren. Doch solange der Betreiber Pseudonyme zulässt, macht er sich ein weiteres Mal mitschuldig am Desaster auf diesem Forum.

Daniel Helbling